釘調整

1 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/02(水) 11:06:05.75 ID:RGNukLc7
おかしくない?
経営側は月にどれくらい収益だすか計算するのは当然だと思うんだ。
従業員もいるし給料もしはらわないといけないわけだけど
収益を釘まかせで経営ってなりたつものなの?

2 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/02(水) 11:14:30.07 ID:Rib0yP6F
遠隔で出玉調整できるよ。制限かける事もできるよ。ぼったくりだよ。

3 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/02(水) 11:17:19.80 ID:ZRblutE0
計算して釘調整してるんだろ
お前らはどうかしらんがジジババはボーダーとか理解せず回らない台でもジャブジャブ金つっこむからな
保留満タンでも気にせず打ちっぱなしてるやつや22時過ぎててもフルスペとかに現金投資してるやつとかもいるし
そういうとこから利益出してるんじゃないのか?

4 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/02(水) 11:30:26.40 ID:ok9hL/xc
ホルコンに割セットして終わり
釘とか関係ないと元大手店長言ってた

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5 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/02(水) 11:40:07.45 ID:0taaruPS
ぶっちゃけ釘調整だけで成り立つよ
ヘソスルーアタッカーを削るだけで出玉削減完了
お前らが出玉調整()と思ってるのはただの削り

6 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/02(水) 12:02:25.60 ID:USMrZgb2
逆にホルコンとかで利益が安定して取れるならもっと釘を良くするだろ?
ホルコンはあくまでも結果を見る機械!



と、今でも信じています…

7 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/02(水) 12:13:01.60 ID:easCHyf6
ホルモンで収支決めれるとしたら
釘を開けたら明らかに不自然な結果になるから
回させるはずがない

8 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/02(水) 12:22:45.64 ID:PgqmrI8F
普通にやってけると思うが能無しホールがそれじゃ不安で遠隔入れて
挙動不審な台を量産してかえって客離れが起きてるのが現状
ソースは俺の妄想

10 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/02(水) 12:28:43.79 ID:EpSIqEPl
タイガーマスクは採算取りにくくて撤去が早かった。
スロのサクラ大戦も同じ。

ホルコンで割セット出来るなら、撤去しないだろ?

11 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/02(水) 12:47:22.17 ID:XBncDggS
○半で閉店後の清掃バイトをしてるけど、毎日クギ調整してるみたいだよ。
ただ1パチはクギ調整してるところを見たことがない。

1パチは多少ハマってもそこまで気にしないだろうし、客付きもいいから露骨なコントロールをしてそうな気がする

15 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/02(水) 13:36:31.47 ID:BS5ygFju
イチパチで利益とれるのかな?

16 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/02(水) 13:43:17.11 ID:1E2hNNqA
1パチだろうが利益とれるよ
回らなきゃ1パチだろうがあっという間に金など無くなる

18 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/02(水) 14:55:51.28 ID:syat97YR
そりゃ1台単位じゃ収支安定しないけど何百台単位なら余裕で安定するでしょ
釘悪い台を何年も打ってたら調子の良い時期や悪い時期もあるけど
年単位で見たら安定して負けるのと同じでしょ
理論上客が負けるような釘調整だらけなんだから
理論上店が勝ってるはずだと思うけどねぇ。
あとは4円で玉貸しして3円で換金みたいな換金差がある店は
夕方以降現金投資する客からは特にガッポリ稼げるし
まぁでもそういうのは客がある程度しっかりいるホールじゃないと難しいだろうけど。

22 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/02(水) 20:41:54.81 ID:K1HVkT2C
>>18
完全確率の観点から見たらそんな思想にはならないんだけどな
一台単位、百台単位、千台単位…
何台単位だろうが確率が暴れれば店がマイナスになる事もある、当たり前だけどね
そんな不安定な経営を店側がやりますか?
そんな事しなくてもコンピュータで割調整すれば一発じゃん、店の利益率を始めに設定すりゃ安定して利益が出るでしょ?
少なくとも一般的な企業は全てにおいて店の利益率を設定して経営してるだろ

24 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/02(水) 20:52:52.52 ID:OtK6ImWR
どんな業界でも確率や運に頼った経営は必ず破綻する。
事業計画というものが必ずどんな業界にも存在する。
後はわかるな?

25 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/02(水) 20:53:53.33 ID:VHUunA77
釘だけで採算取れるから不正なんかしなくていいんだよーとか言う割に
出過ぎた客を出禁にしてみたり警戒してみたりさ
確率通りでも出過ぎはつきものなのにそんなことする必要あるのってなるよな
潔白で色々と疑われるのだとしたらホール側の「マグレ噴きなんかないだろう」という甘い計算のせい

27 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/02(水) 21:07:17.00 ID:QoezpIBz
>>25

>出過ぎた客を出禁にしてみたり警戒してみたりさ

ホルコンあったらこんなことないのに、ってなるな

30 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/02(水) 21:22:40.11 ID:3nsXYpE5
昔サロンに一店舗辺りどのぐらいの利益出るか
店の機種構成から設備投資・人件費考慮して
1ヶ月辺りの客足から計算してたのあったな…
あれみれば釘だけでどれだけパチ屋が儲かるか一発で理解出来るよ

38 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/02(水) 23:12:35.73 ID:/5dlS6Lw
ジジババを見ろよ
保留4つ貯まろうがガンガン打ちっぱなし
止め打ちせずに上皿もガンガン減る

キモヲタは戦国乙女とか多少釘きつくても打ってくれる

こういう養分がいるからパチ屋は成り立つ

39 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/02(水) 23:19:39.87 ID:s0D4www9
スロットはALL設定1だと客がつかなさすぎて逆に全く回収できないということは珍しくない
パチンコはまだバカな客が多いから釘が内側向いてんじゃないかって台でも客ついたりして訳わかんねえ

45 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/03(木) 03:56:40.59 ID:Vc4zJRuE
釘だけでやってるなら、パチプロが未だに沢山いるだろw
ある時を境にパチプロ沢山いなくなったよなw
何もしてなければ理論上勝てる事してても負けるからだよ

46 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/03(木) 05:28:05.47 ID:7KH6Fb69
ベンツとか和泉知ってる世代なら今のパチンコが釘で無いのは解るんだけどね
彼らが本物にプロだとしたらテレビで回れば勝てるとアピールしてた頃で既に下火
要は10年以上も前に釘で食えるパチンコはほぼ終了してたって事
てかこんだけチェーンが強い今の状態で何故釘で勝てると言うのか不思議でならない
釘が渋いのに客が集まるって事は締めても出せるって事を証明してるようなものなのにな

51 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/03(木) 11:28:55.60 ID:XdzjcJoX
まぁ、釘いじらせる時間と人件費考えたらホルコンや遠隔のほうが手っ取り早いしね
俺の知り合いが企業診断系の仕事してて、地方チェーンのパチ屋に診断行った時に店長との会話
知り合い「パチンコは釘とか大変でしょう?」店長「昔は釘とか面倒だったが今はコンピューターで操作できるからねぇ」
まぁボーダー派は釘というのを信じたいだろうけど現実はこれだもんねぇ

55 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/03(木) 12:08:15.20 ID:PjMiN1hS
遠隔派も妄想や負け惜しみ言ってばっかだけどな

GWだぞ早くパチ屋行って研究して来いよw

84 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/03(木) 22:58:10.16 ID:1+rUpcNO
釘調製は客は勿論の事入れ替わりの激しいバイトにも
「ウチは時期によって釘の開け閉めをちゃんと行っている潔白な店だよ」
ってな感じの単なるアピールだと思ってる

92 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/04(金) 00:35:12.36 ID:tnCyXD6o
ある日お前らがパチンコ屋の経営者になりました。

決められた利益を出さないといけません

1 毎日釘調整して利益を出す

2 数字を設定するだけで確実にその利益を出してくれる なおかつ還元もしてくれる

どっちがいい?

93 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/04(金) 02:02:20.31 ID:D5w3SFoX
>>92
1だな

98 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/04(金) 13:28:08.71 ID:i4ibKJlG
>>92
2だな
楽だし、社員やバイトの給料にも責任持つ立場としてはいい加減な方法で経営なんて出来ないしね

101 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/04(金) 14:03:58.90 ID:iD0CA4hJ
数字で設定すると確実に目標に落ち着く
ってのがあるとして、そうなる条件は数字設定以外何一つ要らないわけ?
客がどんな予想外の立ち回りしても100%収束可能な設定ってどんなんなんだ?
コンピューターは万能だからとか自動的に計算するからとかそういうのなしで誰かその辺詳しく
客を無理やり目標人数目標時間縛り付けて打たせるって以外に全く想像できないんだけど

103 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/04(金) 14:24:19.22 ID:S4hq7oLT
>>101
全くだ。仮に出玉操作が出来るとして。
客が来ない→利益確保のために出さない→より客が来ない
一度この状況になったら終わる。

そもそも出玉調整できるなら1000ハマリ台なんて出さないし、10回転で当たったりもさせないから。

107 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/04(金) 16:01:25.75 ID:aDg+ypu3
「不安定な経営なんてするわけない」
って同じことを何度も何度も書いてる奴って、たぶん同一人物だよね。
働いたことがないから、世の客商売なんてみんな不安定な中で成立させてるってことが理解できないんだろw

108 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/04(金) 16:30:00.83 ID:rHJRhtWz
まあこの手の話題は実際にパチ屋経営携わった人じゃないとわからんだろな
俺の妄想だが出玉調整は出来る、でも細かく決めることは出来ない、だから釘調整でより利益を増やしたり客を呼ぼうとする。こんなもんじゃないの?
客がいくら使うかもわからんし利益入れてその通りなんてならんだろ。ただ釘だけってのも疑問だな。

109 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/04(金) 16:45:57.66 ID:ItzL1zVR
釘調整だけで経営ができるはずがないとか毎回憶測だけで納得するとでも思ってるのかね
プロが少なくなったのは純粋に勝てる調整が圧倒的に減ったから
稼いでたプロ(エナ除く)の99%は釘調整だけを信じている件についての
納得のいく説明できるの?遠隔が蔓延してるなら何故プロは勝ってる?
確率詐欺だの言う奴に限って平均値を出そうともしない。
所詮は負けてる奴が自分は悪くない!人が悪いんだ!っていう逃げ道が遠隔、ホルコンだよ
実際につかまってるケースもあるからゼロではないのはわかってるけど
全てのホールがやってるみたいに考える奴は頭弱いと思う

110 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/04(金) 16:54:25.16 ID:i4ibKJlG
プロ(笑)
とか言ってる奴の方が社会を経験してるとは思えないんだけどw
お前らテレビや雑誌に影響されすぎ、社会に出て社会がどう成り立ってるか見る目を養おうな

113 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/04(金) 18:25:41.89 ID:5aQjDBUt
釘と客付き比例してないのに釘でやってるとか言うよりはマシだろw
ボーダーだと釘渋いのに客付きが良い店の説明がつかない

114 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/04(金) 18:45:30.21 ID:iD0CA4hJ
>>113

渋い釘でも客付きがいいから売上も利益も出る
説明ついてるじゃん
渋い釘になぜ多数客がつくのかはこの件とは全く別次元の話だろ

121 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/05(土) 00:05:35.23 ID:8uevbHGB
俺は、ボーダーなんて気にせずにほぼ勘だけで、15年間、年間300~1300万は勝ち続けてるよ。そもそも大阪にボーダー上回る台はほぼ無いんだが…。釘は良いに決まってるが当たれば良いんだよ。
パチンコを解析しようとか自体がずれてるんだよ。羽物以外は、釘なんて関係ねぇよ。当たりそうな台じゃあなくて、当たらなそうな台避けてたら、収支は上向くよ。

125 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/05(土) 00:42:30.15 ID:EunxNYzY
>>121
俺も大阪だし17年間大阪でしか打った事ないが
ボーダー越えの台なんて探せば余裕であるわw

128 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/05(土) 00:53:44.95 ID:McHJZURB
何もやってないとしたら新台入荷したときの箱積みっぷりがおかしい

130 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/05(土) 01:00:36.94 ID:/5OyQqba
>>128
新台って客付きが良いし、割と長時間打つ人が多いから積んでる人が多いんじゃないかな
いざ新台と思って突撃して撃沈する人も多いよ

俺のことだけど

133 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/05(土) 01:13:19.39 ID:iwEI+RW3
>>130
端から見たら箱積んでても差玉は打ち手がドマイナスって事もあるしね

137 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/05(土) 01:54:14.06 ID:IU6N9AG6
うちの親父の店は1円は釘をまったくいじらんよ。
4円は少々。
後は台任せだよ。
もう30年そのスタイルだ。3店舗やってるけど、銀行融資も普通におりたよ。
他に飯屋もやってるが…

139 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/05(土) 02:12:03.85 ID:IIMCIbwp
チョン?

141 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/05(土) 02:23:37.66 ID:IU6N9AG6
>>139
それが生粋の日本人!
最近は大手等価店が周りに出来て大変だよ…
馴染みの爺さん達が死んだら多分終わる…
○半さんには敵わないよ…

143 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/05(土) 02:38:32.03 ID:McHJZURB
じゃあ実際に遠隔で摘発された店はなんだったのかって話になるんだけど

144 : Rマニア ◆irKdMCVe2T9n : 2012/05/05(土) 02:48:50.46 ID:3ZXMezaF
遠隔なんて数年に1件程度しか摘発されていませんが

145 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/05(土) 02:51:32.97 ID:m3tayA/X
昔は遠隔やジェットで出玉ちょろまかしたり摘発されまくってたよなあ

149 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/05(土) 03:03:36.90 ID:McHJZURB
遠隔なんて存在しねえとか言いながら数年に一件の頻度とか…
アスペかよお前は

151 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/05(土) 03:36:39.67 ID:m3tayA/X
まあ遠隔があることは確定してるから議論の余地は無いが問題はどのくらい蔓延してるかだろうな
摘発されないからってほとんどの店がしてないって考えは馬鹿だろうな
捜査する側の警察が機能してないのに健全な営業する必要があるかね?

159 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/05(土) 12:14:04.32 ID:HVmIA9W3
すまんけどスロッターの俺からしたら、パチって時点で勝てませんので勝手に負けてください

160 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/05(土) 12:39:51.38 ID:i6os5hCb
>>159安定して勝ちたいなら勉強してデータ集めてスロやるよな。
まあ今はパチの方が勝てるけど

161 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/05(土) 12:58:56.75 ID:aqW3SYia
自分からすればスロの方が圧倒的に勝ちづらいけどな
もちろん優良店や店の傾向を掴んでるんならスロの高設定の方がパチより割もいいけど

163 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/05(土) 15:26:16.52 ID:hAIjau/f
金稼ぎ云々語るなら、
パチ屋行くって選択肢は絶対にないだろ………………

164 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/05(土) 15:31:46.92 ID:aqW3SYia
>>163
その通りだけど遠隔だ出玉操作だ言ってるくせに打ちに行って負けてる奴が一番馬鹿でしょ
別に楽しんでればいくら負けたって自由だが、不正があるって主張しながら打ちに行くってなんなの?

166 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/05(土) 20:01:50.01 ID:90GVpFXG
養分ちゃん「くやしい…でもイッちゃう!!(ビクンビクン)」

180 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/06(日) 00:11:36.26 ID:SXUTgJXX
保険会社やパチンコ屋がなぜ潰れないかというと
・客の数が十分多いから
・十分大きな資本を持っているから
客の数が多ければ統計的な誤差は小さくなるし
万が一誤差が大きくなっても資本が大きければ潰れるほどのダメージは受けない

遠隔で捕まってるのは客の少ない小さなホールが多いだろ
大きいホールなら摘発のリスクを背負ってまで遠隔しない

188 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/06(日) 01:37:05.99 ID:08d2BoT7
俺が経営者だとして遠隔や割設定で制御できるならパチはボーダー以上、スロはALL456にするわ。
その方が客付いて投資してくれるんだからさ。
負けてもヒキ弱負けって思ってくれるんだろ。

190 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/06(日) 01:53:04.73 ID:ohiqZbOR
>>188
あまりにも確率が合わないとアヤシイから、
大当たりは通常の98%ぐらいにしといて、
上手い人から下手な人に還元するのが一番じゃね?

210 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/06(日) 11:35:37.79 ID:wR+uRBpO
等価店300台、稼働率33%(通常回転で600回)、
全台の等価ボーダーが削りなしで18/k、一律調整下であるとしてざっくり計算してみた。
店全体で18万回転の通常回転があるとして
出玉、現金問わずに上記の回転に必要な玉-スペック通りの払い出し玉で計算する。

・出玉削り無し16/kの場合(還元率88.89%)
必要玉数281万2500玉 - 払い出し250万玉 = -31万2500玉(125万円)
・出玉削り無し15/kの場合(還元率83.33%)
必要玉数300万玉 - 払い出し250万玉 = -50万玉(200万円)
・出玉削り5%、16/kの場合(還元率84.44%)
必要玉数281万2500玉 - 払い出し237万5000玉 = -43万7500玉(175万円)
・出玉削り5%、15/kの場合(還元率79.17%)
必要玉数300万玉 - 払い出し237万5000玉 !!a!!!]62万5000玉(250万円)
休日などで人が増えれば稼動も上がるので月に8日はこの倍とすると
300台上記調整での店では一月に3750万円~9500万円が店の取り分
ここから入れ替え費用、人件費、電気、水道代などの設備費、広告費、
テナント料などが出る後は税金がかかる
上の仮定では打ち手に差がなく全く無駄玉がないと仮定しているが、
確定演出出たり保留溜まっても垂れ流してたりアタッカーの解放前後で無駄玉を打っている光景をよく見ているはず、少なからずその影響で
5%程度は店の取り分に上乗せがある
18万回転てのは週10時間位打つ人だと大体2年分かな、毎日朝から閉店近くまでなら3~4ヶ月

等価ばっか行ってる奴が年100万負けるのは普通

211 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/06(日) 11:52:58.49 ID:iuZUo2qz
>>210
どう考えても計算で儲けが出るよな
もちろん実際の営業だともっと細かく客の人数や稼働状況考えるんだろうけど
そんなに大幅なブレは出ないし、日毎に集計してるんだから臨機応変に変えていけばいいだけ
無駄玉打ちや非等価での現金投資なんかでもっと多く儲けが出るだろうし

他の商売と同じ仕組みなんだよ
仕事柄、不正が疑われても仕方無いとはいえはっきりと儲けが出るって計算で解るのに
何で必死にこれを否定するんだろう

212 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/06(日) 12:06:41.75 ID:scCV9MVR

結局利益を出すためには稼動率を上げなくてはいけない
稼動を上げるためにイベントや広告やCMを使ってきたが
どんな宣伝よりも"客の口コミ・噂"が一番強い
よって過去に"出すための遠隔"は存在した。

今はグループ化が進み
利益の出せない店は潰すか従業員を減らして税金対策として残してたりする。
そのグループの大元もパチンコ業界だけでなくホテル経営やレジャー施設などを経営して
パチンコ屋が赤字を出しても別で利益を確保出来ている。

上の奴の計算はだいたい合ってるが
還元率が8~9割だったのは昔の話
今は6~7割またはソレ以下ぐらいだと思う

213 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/06(日) 12:32:17.56 ID:iuZUo2qz
>>212
それに加えて他のギャンブルとは違い一応遊技機となっているだけあって
打ち手のレベルの差で還元率がまったく違うんだよね

還元率150%の人間もいれば50~60%の人もいる
まったく同じ確率だけど打ち手次第で条件が違うんだから収束してもそれぞれその通りの結果にしかならない
そら負けまくってる人からすれば詐欺だ、勝てる訳無いって思っちゃうわ

214 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/06(日) 12:40:52.14 ID:OiWXMG17
この ID:iuZUo2qz 乗っかってるだけで、大したことこと言ってないのに、どや顔でウゼエナwwww

情けなさすぎwwww

215 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/06(日) 12:42:20.79 ID:OiWXMG17
計算人任せでどや顔 ウゼエwww

250 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/06(日) 18:27:45.21 ID:zSSC3f6z
収束してそれなりに利益が出るのなんかアホでもわかる

関係者でもなく経営事情を知らんパチンカスが言ってもなんの意味もないけどなw

252 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/06(日) 18:34:10.84 ID:zSSC3f6z
遠隔派も納得する方法

・第三者機関による厳正な検査

・無償での「詳細なデータ公開」

これしかなくないか?
こんな不透明な前科者ギャンブルでは当たり前にすべき事だと思うけど

イカサマチョン産業には厳しいかw

58 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/03(木) 13:55:11.13 ID:s5AMs0iH
ギャンブルで相手にフェアプレイを期待するとか無理

313 : 名無しさん@ドル箱いっぱい : 2012/05/07(月) 12:59:26.64 ID:61RD7/ER
なにがすごいってこれだけ遠隔だの不正だの言っておきながらパチンコ屋に通ってるということ

この心理状態はやっぱり依存性って言葉がしっくりくるな